Нужен совет! (производство прутка)

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Сообщение
Автор
тнт
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 05 май 2008, 00:04

Нужен совет! (производство прутка)

#1 Сообщение тнт » 05 май 2008, 00:20

Возможно, я не в соответствующем форуме размещаю свой вопрос, прошу прощения. (я далёк от Вашего дела.)
Могли бы Вы подсказать, как и каким образом (способом), возможно изготовить ПРУТОК (образно говоря) из поликарбоната (диаметром -3мм) со стеклонитями внутри, (для особой прочности на изгиб). Желательно - узнать способ,позволяющий "непрерывную" вытяжку подобного стеклоармированного "прутка", т.к. разрезать его - не проблема.
На Ваше усмотрение, можете предложить другую пластмассу и другой способ её "армирования". Заранее благодарю.

Irkutyanin
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 08 апр 2008, 07:29
Страна и регион: Россия
Город: Иркутск
Откуда: Иркутск
Flag: Russia

#2 Сообщение Irkutyanin » 05 май 2008, 05:03

Экструзия. А почему именно поликарбонат и стекловолокно. Какие требования будете предъявлять к изделию.
это жутко интересно

тнт
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 05 май 2008, 00:04

На Ваше усмотрение...

#3 Сообщение тнт » 05 май 2008, 09:04

Irkutyanin писал(а):Экструзия. А почему именно поликарбонат и стекловолокно. Какие требования будете предъявлять к изделию.

Можно и литьё в пресс-форму, да и поликарбонат - не принципиально! Просто, основным условием подобного "прутка", должна быть твердость и "несгибаемость"! А за одно и простота в изготовлении. Может быть возможно, как бы, протягивать через фильеру стекловолокно с пластмассой? И при этом не терять плотность структуры пластмассы и её диаметр?

Denis
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 23 июл 2007, 23:28
Откуда: Иваново

#4 Сообщение Denis » 05 май 2008, 10:03

Экструзия. Есть человечек, который может Вам эту оснастку изготовить и сдать. Специализируется именно на поликарбонате.

Если интересно, прошу в личку.
Границы ключ переломлен пополам....

Аватара пользователя
Ксения
Сообщения: 711
Зарегистрирован: 19 июн 2007, 17:20
Откуда: Сергиев Посад
Контактная информация:

#5 Сообщение Ксения » 05 май 2008, 13:13

А какая производительность требуется? Месячная программа по пруткам. А то может это все не выгодно делать?

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1048
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна и регион: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк

Поблагодарили: 1 раз
Flag: Ukraine

#6 Сообщение Максим Викторович » 05 май 2008, 13:24

Если просто твердость и несгибаемость - то подойдет и полиамид, и полиэфирные смолы, а остальное регулируется процентным содержанием стекловолокна при экструзии (хотя правильнее сказать - пултрузии). Так что точнее определяйтесь с условиями эксплуатации Вашего прутка, уважаемый тнт. Есть у применения поликарбоната еще один подводный камешек (правда незначительный) - стекловолокно не выпускается в СНГ аппретированное для поликарбоната, так что смело берите аппретированное под полиэфирные смолы.
А линия под Ваш пруток вообще примитивная:
экструдер одношнековый тихоходный;
ванна для расплава с отверстиями (так называемые "торпедки", т.к. играют роль формующего инструмента) для продевания ровинга (стекловолокна);
обдув сформированных прутков для их охлаждения в случае термопластов или нагрев для отверждения в случае реактопластов;
тянущее устройство (им же регулируется содержание стекловолокна);
резка прутков.
К слову сказать, у китайцев такая линия (на полиэфирных смолах) в начале прошлого года стоила 25 000 $.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

тнт
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 05 май 2008, 00:04

Спасибо...

#7 Сообщение тнт » 05 май 2008, 14:46

Максим Викторович писал(а):Если просто твердость и несгибаемость - то подойдет и полиамид, и полиэфирные смолы, а остальное регулируется процентным содержанием стекловолокна при экструзии (хотя правильнее сказать - пултрузии). Так что точнее определяйтесь с условиями эксплуатации Вашего прутка, уважаемый тнт. Есть у применения поликарбоната еще один подводный камешек (правда незначительный) - стекловолокно не выпускается в СНГ аппретированное для поликарбоната, так что смело берите аппретированное под полиэфирные смолы..

"Аппретированное" - судя по всему означает - подготовленное под адгезию для поликарбоната? Просьба, не употреблять "сложных" (для меня) слов, либо в скобках давать "рабоче-крестьянскую" транскрипцию. :P

Максим Викторович писал(а):А линия под Ваш пруток вообще примитивная:
экструдер одношнековый тихоходный;
ванна для расплава с отверстиями (так называемые "торпедки", т.к. играют роль формующего инструмента) для продевания ровинга (стекловолокна);
обдув сформированных прутков для их охлаждения в случае термопластов или нагрев для отверждения в случае реактопластов;
тянущее устройство (им же регулируется содержание стекловолокна);
резка прутков.
К слову сказать, у китайцев такая линия (на полиэфирных смолах) в начале прошлого года стоила 25 000 $.

А ссылку могли бы Вы дать, чтобы наглядно увидеть сам процесс? Как будет продеваться ровинг в пластмассу (в автоматическом режиме)? Бедет ли деформироваться пруток в охлаждающей ванне? Не будет ли рваться ровинга процессе вытяжки? Существуют ли литьевые пластмассы твёрже стеклонаполненного поликарбоната? Вопросов много!
(25000 - для меня очень много! Тем более, что я и сам не уверен в успешном результате своего "эксперимента".)

тнт
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 05 май 2008, 00:04

///

#8 Сообщение тнт » 05 май 2008, 15:34

Ксения писал(а):А какая производительность требуется? Месячная программа по пруткам. А то может это все не выгодно делать?

Впринципе,производительность меня мало интересует,больше волнует качество, техологическая "правильность" изготовления, и подбор материала (платмассы). Не хотелось бы использовать полиамид,он какой-то эластичный и "жирный".

Denis
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 23 июл 2007, 23:28
Откуда: Иваново

#9 Сообщение Denis » 05 май 2008, 15:36

http://www.composite.ru/composits/techn ... ultrusion/ для вас тнт

Максим Викторович, а как насчет обжимной головки.
схема типовая, экструдер, фильера (через которую протягиваем волокно), небольшой калибратор (т.к. ПК достаточно охладить до 60 градусов) лучше алюминиевый (ПК не высокоабразивный материал) изготовление легче и дешевле, ну и ванну по желанию. Ставим в конце линии тянущее. т.к. тнт сказал, что разрезать не проблема и все.
Границы ключ переломлен пополам....

тнт
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 05 май 2008, 00:04

#10 Сообщение тнт » 05 май 2008, 16:30

Denis писал(а):http://www.composite.ru/composits/technologes/pultrusion/ для вас тнт

Максим Викторович, а как насчет обжимной головки.
схема типовая, экструдер, фильера (через которую протягиваем волокно), небольшой калибратор (т.к. ПК достаточно охладить до 60 градусов) лучше алюминиевый (ПК не высокоабразивный материал) изготовление легче и дешевле, ну и ванну по желанию. Ставим в конце линии тянущее. т.к. тнт сказал, что разрезать не проблема и все.

Спасибо за ссылку. А если принять во внимание,что мне нужен пруточек диаметром в 3мм, то возможно ли эту линию изготовить в миниатюре, а за одно и упростить? Как я понял, армированный стеклонитью пруток нужно "вытягивать" (натягивать), не сорвутся ли волокна в пластмассе? А может возможно изготовить пруток литьём под давлением, в прессформу? Заранее уложив в неё стеклонити? Или в этом случае пластмасса отдавит нити к стенке прессформы? Как их удержать по оси прутка? Или по его периметру?

Аватара пользователя
NIC
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 27 май 2007, 17:50
Откуда: Москва

#11 Сообщение NIC » 05 май 2008, 20:48

А может что нить из готового взять? гетинакс, текстолит (бумага или ткань +реактопласт) материал может быть разного диаметра хорошо механически обрабатывается, температуру держит не меньше 100С,
Изгибающие напряжение около 300-350МПа
для чего именно используется пруток?

тнт
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 05 май 2008, 00:04

///

#12 Сообщение тнт » 05 май 2008, 21:29

NIC писал(а):А может что нить из готового взять? гетинакс, текстолит (бумага или ткань +реактопласт) материал может быть разного диаметра хорошо механически обрабатывается, температуру держит не меньше 100С,
Изгибающие напряжение около 300-350МПа
для чего именно используется пруток?

У меня нет проблем с нитями! (есть различные в катушках).Проблема в выборе правильной технологии изготовления прутка.

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1048
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна и регион: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк

Поблагодарили: 1 раз
Flag: Ukraine

#13 Сообщение Максим Викторович » 05 май 2008, 23:13

Что ж, тнт, дерзайте!
1. Не путайте композиционный материал - стеклонаполненный поликарбонат (полиамид, полистирол, АБС, полипропилен и пр.) с Вашим прутком, и твердость этих материалов тут непричем. Да, поликарбонат кажется удачным выбором, но:
а) температура переработки высока и вязкость обычно тоже, что очень плохо сказывается на смачивании стекловолокна расплавом (полимер отдельно - стекловолокно отдельно), т.к. материал по этим же причинам быстро остывает и кристаллизуется, то в ванной сложновато будет поддерживать температуру расплава;
б) цена и выбор у поликарбоната тоже не радуют.
2. По поводу полиамида - еще раз повторяю - все зависит от содержания стекловолокна (из полиуретана+60% СВ делают строительные леса, которые можно сбрасывать с 6 м).
3. Охлаждающей ванны нет, пруток охлаждается воздушным потоком (правда длина пути охлаждения большая).
4. Вкратце о технологии:
экструдер подает расплав в ванну;
перед началом работы в отверстия ванны ("торпедки") продевается ровинг (2 или надцать нитей);
поступающий расплав смачивает нити, и теперь можно включать вытяжку и обдув прутка(ов);
соотношение полимер-стекловолокно регулируется скоростью вытяжки, количеством нитей в отверстии и оборотами шнека экструдера.
5. Ровинг рвется, путается и пр., но просто привязываете к оставшимся в отверстии нитям новую и втеред. Если полность оборвалось - берете проволочку и продеваете снова.
Да, вижу вопросов много и будет еще больше :lol: . А насчет выложить стекловолокно в пресс-форме - тут и робот упреет :lol: .

тнт
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 05 май 2008, 00:04

#14 Сообщение тнт » 06 май 2008, 00:17

Максим Викторович писал(а):Что ж, тнт, дерзайте!
1. Не путайте композиционный материал - стеклонаполненный поликарбонат (полиамид, полистирол, АБС, полипропилен и пр.) с Вашим прутком, и твердость этих материалов тут непричем. Да, поликарбонат кажется удачным выбором, но:
а) температура переработки высока и вязкость обычно тоже, что очень плохо сказывается на смачивании стекловолокна расплавом (полимер отдельно - стекловолокно отдельно), т.к. материал по этим же причинам быстро остывает и кристаллизуется, то в ванной сложновато будет поддерживать температуру расплава;
б) цена и выбор у поликарбоната тоже не радуют.
2. По поводу полиамида - еще раз повторяю - все зависит от содержания стекловолокна (из полиуретана+60% СВ делают строительные леса, которые можно сбрасывать с 6 м).
3. Охлаждающей ванны нет, пруток охлаждается воздушным потоком (правда длина пути охлаждения большая).
4. Вкратце о технологии:
экструдер подает расплав в ванну;
перед началом работы в отверстия ванны ("торпедки") продевается ровинг (2 или надцать нитей);
поступающий расплав смачивает нити, и теперь можно включать вытяжку и обдув прутка(ов);
соотношение полимер-стекловолокно регулируется скоростью вытяжки, количеством нитей в отверстии и оборотами шнека экструдера.
5. Ровинг рвется, путается и пр., но просто привязываете к оставшимся в отверстии нитям новую и втеред. Если полность оборвалось - берете проволочку и продеваете снова.
Да, вижу вопросов много и будет еще больше :lol: . А насчет выложить стекловолокно в пресс-форме - тут и робот упреет :lol: .

А нельзя ли поточнее пояснить: что значить - ванна? это "сосуд с холодной водой? Как стыкуется экскрудер с ванной, плотным контактом через фильеру? Ниже уровня воды? Или - выше? В какое отверстие продевать нити? Не промокнут ли они? И как, когда и через что протыгивать пруток? Вы уважаемый сами провоцируете мои вопросы! Я вообще-то не глупый "парень", мне бы разок объяснить по существу!
Вложения
Безымянный.JPG
Безымянный.JPG (13.08 КБ) 7331 просмотр

Denis
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 23 июл 2007, 23:28
Откуда: Иваново

#15 Сообщение Denis » 06 май 2008, 09:10

как насчет такого?
Вложения
схема.jpg
схема.jpg (17.76 КБ) 7315 просмотров
Границы ключ переломлен пополам....

Denis
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 23 июл 2007, 23:28
Откуда: Иваново

#16 Сообщение Denis » 06 май 2008, 09:14

так как термостабильность материала (ПК) достаточно высока, то можно без проблем сделать какой угодно формующий инструмент и не запариваться на застойные зоны.
Границы ключ переломлен пополам....

тнт
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 05 май 2008, 00:04

#17 Сообщение тнт » 06 май 2008, 19:48

Стало понятнее, но - я не вижу ванны, и непонятна роль калибратора, если есть уже фильера! А ещё хотелось бы выяснить, каким образом пластмасса из экструдера уходит через фильеру в калибратор, а не в отверстие откуда выходит нить!

Аватара пользователя
Сергей Васильевич
Сообщения: 1041
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
Страна и регион: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва

#18 Сообщение Сергей Васильевич » 06 май 2008, 21:08

Стало понятнее, но - я не вижу ванны, и непонятна роль калибратора, если есть уже фильера!!


калабратор - "сухой", охлаждение водой через контур калибратора, вода не контактирует с продуктом.
А ещё хотелось бы выяснить, каким образом пластмасса из экструдера уходит через фильеру в калибратор, а не в отверстие откуда выходит нить!

Очень просто, так делают электрокабеля. Тянущее тащит через калибратор проволоку, проволока заходит с одной стороны формующей оснастки (разматяваясь с катушки), в оснастку экструдер нагнетает расплав.

Для вашего изделия - только экструзия.

тнт
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 05 май 2008, 00:04

#19 Сообщение тнт » 06 май 2008, 22:14

Сергей Васильевич писал(а):
Стало понятнее, но - я не вижу ванны, и непонятна роль калибратора, если есть уже фильера!!


калабратор - "сухой", охлаждение водой через контур калибратора, вода не контактирует с продуктом.
А ещё хотелось бы выяснить, каким образом пластмасса из экструдера уходит через фильеру в калибратор, а не в отверстие откуда выходит нить!

Очень просто, так делают электрокабеля. Тянущее тащит через калибратор проволоку, проволока заходит с одной стороны формующей оснастки (разматяваясь с катушки), в оснастку экструдер нагнетает расплав.

Для вашего изделия - только экструзия.

Спасибо. Почти всё уже понял. Единственное - разве в моём случае получится тянуть! У меня же 3-мм пруток с легко рвущимися стеклонитями. Проволока - другое дело! Или есть для моего случая технологическое решение, чтобы не тянуть а выдавливать? И не будет ли налипать пластмасса к стенкам калибратора?

Irkutyanin
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 08 апр 2008, 07:29
Страна и регион: Россия
Город: Иркутск
Откуда: Иркутск
Flag: Russia

#20 Сообщение Irkutyanin » 07 май 2008, 06:41

Экструдер будет выдавливать расплав, а тянуть будете уже охлажденный в калибраторе расплав с СВ. Если все согласуете то рваться часто не будет.
это жутко интересно

тнт
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 05 май 2008, 00:04

#21 Сообщение тнт » 07 май 2008, 08:49

Irkutyanin писал(а):Экструдер будет выдавливать расплав, а тянуть будете уже охлажденный в калибраторе расплав с СВ. Если все согласуете то рваться часто не будет.

Теперь уж всё понятно. Спасибо. Остаётся только найти спеца по оснастке мини-экскудера, учитывая диаметр прутка. :D
Кстати, хотелось бы узнать, есть ли пластмассы твёрже поликарбоната и пригодных для техники экструзии? (или может какие либо смолы быстротвердеющие?)

тнт
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 05 май 2008, 00:04

#22 Сообщение тнт » 11 май 2008, 23:37

Сергей Васильевич писал(а):
Стало понятнее, но - я не вижу ванны, и непонятна роль калибратора, если есть уже фильера!!


калабратор - "сухой", охлаждение водой через контур калибратора, вода не контактирует с продуктом.
А ещё хотелось бы выяснить, каким образом пластмасса из экструдера уходит через фильеру в калибратор, а не в отверстие откуда выходит нить!

Очень просто, так делают электрокабеля. Тянущее тащит через калибратор проволоку, проволока заходит с одной стороны формующей оснастки (разматяваясь с катушки), в оснастку экструдер нагнетает расплав.

Для вашего изделия - только экструзия.

Сергей Васильевич, у меня нет возможности тянуть пруток, по типу провода, т.к. стеклонити очень тонки и будут рваться!(да и пруток 3мм-ый) Видимо использовать тянущее устройство мне нельзя, надо лишь выталкивать пруток из фильеры и калибратора? Я несовсем понимаю, какое конструктивное решение фильеры существует, для того, чтобы пропускать через него нити, одновременно с пластмассой? (я прохо разбираюсь в этих вопросах, как Вы понимаете, и наглядную инфу не могу найти!) Посмотреть бы, как эта "чертовщина" устроена!

Аватара пользователя
Сергей Александрович
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 16 сен 2007, 14:51
Страна и регион: Россия Московская область
Город: Подольск
Откуда: Москва
Flag: Russia

#23 Сообщение Сергей Александрович » 13 май 2008, 18:14

Уважаемый ТНТ а каков Ваш предполагаемый объем выпуска прутка? У меня производство профилей из поликарбоната, и иногда бывает пара свободных дней, может чем и помогу...

тнт
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 05 май 2008, 00:04

#24 Сообщение тнт » 13 май 2008, 23:00

Сергей Александрович писал(а):Уважаемый ТНТ а каков Ваш предполагаемый объем выпуска прутка? У меня производство профилей из поликарбоната, и иногда бывает пара свободных дней, может чем и помогу...

Спасибо за предложение! Да по сути,мне нужно метров 15 этого прутка (3мм в диаметре), но по моему, я не на правильном пути,т.к. кевларовые (или стекловолоконные) нити, которые я собираюсь "утопить" в этом прутке, не придадут ему прочности, из за усадки пластмассы (поликарбоната), которая сдеформирует эти волокна. А волокна должны быть в пластмассе - натянуты, чтобы "работать". Или я ошибаюсь?
От способа экструзии видимо следует отказаться, и подумать о полтрузии. Я кое- что почитал про эту технологию, но непонятно, как устроена фильера с "подогревом" сквозь которую протягивают стеклонити пропитанные термоактивной смолой! Не могли бы Вы подсказать (сайт и т.п.), где можно увидеть конструктивное решение фильеры и процесса полтрузии. А за одно и рассказать о темоактивных смолах которые применимы в подобной технологии, и позволят получить особую конструктивную упругость и твёрдость..
(я случайно не многое хочу от Вас?... :lol: )


Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя