Форум о полимерах ПластЭксперт • Нужен совет! (производство прутка)

Форум о полимерах ПластЭксперт

Крупнейшая независимая площадка для обсуждения вопросов производства и переработки пластмасс и эластомеров различными способами. Рекомендации ведущих специалистов.
Текущее время: 24 окт 2014, 12:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 24 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 01:20 

С нами: 6 лет 5 месяцев
Репутация:
Сообщения: 12
Не в сети
Возможно, я не в соответствующем форуме размещаю свой вопрос, прошу прощения. (я далёк от Вашего дела.)
Могли бы Вы подсказать, как и каким образом (способом), возможно изготовить ПРУТОК (образно говоря) из поликарбоната (диаметром -3мм) со стеклонитями внутри, (для особой прочности на изгиб). Желательно - узнать способ,позволяющий "непрерывную" вытяжку подобного стеклоармированного "прутка", т.к. разрезать его - не проблема.
На Ваше усмотрение, можете предложить другую пластмассу и другой способ её "армирования". Заранее благодарю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 06:03 

С нами: 6 лет 6 месяцев
Репутация:
Сообщения: 441
Страна и регион: Россия
Город: Иркутск
Russia
Не в сети
Экструзия. А почему именно поликарбонат и стекловолокно. Какие требования будете предъявлять к изделию.

_________________
это жутко интересно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: На Ваше усмотрение...
СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 10:04 

С нами: 6 лет 5 месяцев
Репутация:
Сообщения: 12
Не в сети
Irkutyanin писал(а):
Экструзия. А почему именно поликарбонат и стекловолокно. Какие требования будете предъявлять к изделию.

Можно и литьё в пресс-форму, да и поликарбонат - не принципиально! Просто, основным условием подобного "прутка", должна быть твердость и "несгибаемость"! А за одно и простота в изготовлении. Может быть возможно, как бы, протягивать через фильеру стекловолокно с пластмассой? И при этом не терять плотность структуры пластмассы и её диаметр?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 11:03 

С нами: 7 лет 3 месяца
Репутация:
Сообщения: 307
Не в сети
Экструзия. Есть человечек, который может Вам эту оснастку изготовить и сдать. Специализируется именно на поликарбонате.

Если интересно, прошу в личку.

_________________
Границы ключ переломлен пополам....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 14:13 
Аватара пользователя

С нами: 7 лет 4 месяца
Репутация:
Сообщения: 710
Не в сети
А какая производительность требуется? Месячная программа по пруткам. А то может это все не выгодно делать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 14:24 
Аватара пользователя

С нами: 7 лет 2 месяца
Репутация:
Сообщения: 930
Страна и регион: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Ukraine
Не в сети
Если просто твердость и несгибаемость - то подойдет и полиамид, и полиэфирные смолы, а остальное регулируется процентным содержанием стекловолокна при экструзии (хотя правильнее сказать - пултрузии). Так что точнее определяйтесь с условиями эксплуатации Вашего прутка, уважаемый тнт. Есть у применения поликарбоната еще один подводный камешек (правда незначительный) - стекловолокно не выпускается в СНГ аппретированное для поликарбоната, так что смело берите аппретированное под полиэфирные смолы.
А линия под Ваш пруток вообще примитивная:
экструдер одношнековый тихоходный;
ванна для расплава с отверстиями (так называемые "торпедки", т.к. играют роль формующего инструмента) для продевания ровинга (стекловолокна);
обдув сформированных прутков для их охлаждения в случае термопластов или нагрев для отверждения в случае реактопластов;
тянущее устройство (им же регулируется содержание стекловолокна);
резка прутков.
К слову сказать, у китайцев такая линия (на полиэфирных смолах) в начале прошлого года стоила 25 000 $.

_________________
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Спасибо...
СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 15:46 

С нами: 6 лет 5 месяцев
Репутация:
Сообщения: 12
Не в сети
Максим Викторович писал(а):
Если просто твердость и несгибаемость - то подойдет и полиамид, и полиэфирные смолы, а остальное регулируется процентным содержанием стекловолокна при экструзии (хотя правильнее сказать - пултрузии). Так что точнее определяйтесь с условиями эксплуатации Вашего прутка, уважаемый тнт. Есть у применения поликарбоната еще один подводный камешек (правда незначительный) - стекловолокно не выпускается в СНГ аппретированное для поликарбоната, так что смело берите аппретированное под полиэфирные смолы..

"Аппретированное" - судя по всему означает - подготовленное под адгезию для поликарбоната? Просьба, не употреблять "сложных" (для меня) слов, либо в скобках давать "рабоче-крестьянскую" транскрипцию. :P

Максим Викторович писал(а):
А линия под Ваш пруток вообще примитивная:
экструдер одношнековый тихоходный;
ванна для расплава с отверстиями (так называемые "торпедки", т.к. играют роль формующего инструмента) для продевания ровинга (стекловолокна);
обдув сформированных прутков для их охлаждения в случае термопластов или нагрев для отверждения в случае реактопластов;
тянущее устройство (им же регулируется содержание стекловолокна);
резка прутков.
К слову сказать, у китайцев такая линия (на полиэфирных смолах) в начале прошлого года стоила 25 000 $.

А ссылку могли бы Вы дать, чтобы наглядно увидеть сам процесс? Как будет продеваться ровинг в пластмассу (в автоматическом режиме)? Бедет ли деформироваться пруток в охлаждающей ванне? Не будет ли рваться ровинга процессе вытяжки? Существуют ли литьевые пластмассы твёрже стеклонаполненного поликарбоната? Вопросов много!
(25000 - для меня очень много! Тем более, что я и сам не уверен в успешном результате своего "эксперимента".)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: ///
СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 16:34 

С нами: 6 лет 5 месяцев
Репутация:
Сообщения: 12
Не в сети
Ксения писал(а):
А какая производительность требуется? Месячная программа по пруткам. А то может это все не выгодно делать?

Впринципе,производительность меня мало интересует,больше волнует качество, техологическая "правильность" изготовления, и подбор материала (платмассы). Не хотелось бы использовать полиамид,он какой-то эластичный и "жирный".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 16:36 

С нами: 7 лет 3 месяца
Репутация:
Сообщения: 307
Не в сети
Пожалуйста Зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку для вас тнт

Максим Викторович, а как насчет обжимной головки.
схема типовая, экструдер, фильера (через которую протягиваем волокно), небольшой калибратор (т.к. ПК достаточно охладить до 60 градусов) лучше алюминиевый (ПК не высокоабразивный материал) изготовление легче и дешевле, ну и ванну по желанию. Ставим в конце линии тянущее. т.к. тнт сказал, что разрезать не проблема и все.

_________________
Границы ключ переломлен пополам....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 17:30 

С нами: 6 лет 5 месяцев
Репутация:
Сообщения: 12
Не в сети
Denis писал(а):
http://www.composite.ru/composits/technologes/pultrusion/ для вас тнт

Максим Викторович, а как насчет обжимной головки.
схема типовая, экструдер, фильера (через которую протягиваем волокно), небольшой калибратор (т.к. ПК достаточно охладить до 60 градусов) лучше алюминиевый (ПК не высокоабразивный материал) изготовление легче и дешевле, ну и ванну по желанию. Ставим в конце линии тянущее. т.к. тнт сказал, что разрезать не проблема и все.

Спасибо за ссылку. А если принять во внимание,что мне нужен пруточек диаметром в 3мм, то возможно ли эту линию изготовить в миниатюре, а за одно и упростить? Как я понял, армированный стеклонитью пруток нужно "вытягивать" (натягивать), не сорвутся ли волокна в пластмассе? А может возможно изготовить пруток литьём под давлением, в прессформу? Заранее уложив в неё стеклонити? Или в этом случае пластмасса отдавит нити к стенке прессформы? Как их удержать по оси прутка? Или по его периметру?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 21:48 
Аватара пользователя

С нами: 7 лет 4 месяца
Репутация:
Сообщения: 184
Не в сети
А может что нить из готового взять? гетинакс, текстолит (бумага или ткань +реактопласт) материал может быть разного диаметра хорошо механически обрабатывается, температуру держит не меньше 100С,
Изгибающие напряжение около 300-350МПа
для чего именно используется пруток?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: ///
СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 22:29 

С нами: 6 лет 5 месяцев
Репутация:
Сообщения: 12
Не в сети
NIC писал(а):
А может что нить из готового взять? гетинакс, текстолит (бумага или ткань +реактопласт) материал может быть разного диаметра хорошо механически обрабатывается, температуру держит не меньше 100С,
Изгибающие напряжение около 300-350МПа
для чего именно используется пруток?

У меня нет проблем с нитями! (есть различные в катушках).Проблема в выборе правильной технологии изготовления прутка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 май 2008, 00:13 
Аватара пользователя

С нами: 7 лет 2 месяца
Репутация:
Сообщения: 930
Страна и регион: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Ukraine
Не в сети
Что ж, тнт, дерзайте!
1. Не путайте композиционный материал - стеклонаполненный поликарбонат (полиамид, полистирол, АБС, полипропилен и пр.) с Вашим прутком, и твердость этих материалов тут непричем. Да, поликарбонат кажется удачным выбором, но:
а) температура переработки высока и вязкость обычно тоже, что очень плохо сказывается на смачивании стекловолокна расплавом (полимер отдельно - стекловолокно отдельно), т.к. материал по этим же причинам быстро остывает и кристаллизуется, то в ванной сложновато будет поддерживать температуру расплава;
б) цена и выбор у поликарбоната тоже не радуют.
2. По поводу полиамида - еще раз повторяю - все зависит от содержания стекловолокна (из полиуретана+60% СВ делают строительные леса, которые можно сбрасывать с 6 м).
3. Охлаждающей ванны нет, пруток охлаждается воздушным потоком (правда длина пути охлаждения большая).
4. Вкратце о технологии:
экструдер подает расплав в ванну;
перед началом работы в отверстия ванны ("торпедки") продевается ровинг (2 или надцать нитей);
поступающий расплав смачивает нити, и теперь можно включать вытяжку и обдув прутка(ов);
соотношение полимер-стекловолокно регулируется скоростью вытяжки, количеством нитей в отверстии и оборотами шнека экструдера.
5. Ровинг рвется, путается и пр., но просто привязываете к оставшимся в отверстии нитям новую и втеред. Если полность оборвалось - берете проволочку и продеваете снова.
Да, вижу вопросов много и будет еще больше :lol: . А насчет выложить стекловолокно в пресс-форме - тут и робот упреет :lol: .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 май 2008, 01:17 

С нами: 6 лет 5 месяцев
Репутация:
Сообщения: 12
Не в сети
Максим Викторович писал(а):
Что ж, тнт, дерзайте!
1. Не путайте композиционный материал - стеклонаполненный поликарбонат (полиамид, полистирол, АБС, полипропилен и пр.) с Вашим прутком, и твердость этих материалов тут непричем. Да, поликарбонат кажется удачным выбором, но:
а) температура переработки высока и вязкость обычно тоже, что очень плохо сказывается на смачивании стекловолокна расплавом (полимер отдельно - стекловолокно отдельно), т.к. материал по этим же причинам быстро остывает и кристаллизуется, то в ванной сложновато будет поддерживать температуру расплава;
б) цена и выбор у поликарбоната тоже не радуют.
2. По поводу полиамида - еще раз повторяю - все зависит от содержания стекловолокна (из полиуретана+60% СВ делают строительные леса, которые можно сбрасывать с 6 м).
3. Охлаждающей ванны нет, пруток охлаждается воздушным потоком (правда длина пути охлаждения большая).
4. Вкратце о технологии:
экструдер подает расплав в ванну;
перед началом работы в отверстия ванны ("торпедки") продевается ровинг (2 или надцать нитей);
поступающий расплав смачивает нити, и теперь можно включать вытяжку и обдув прутка(ов);
соотношение полимер-стекловолокно регулируется скоростью вытяжки, количеством нитей в отверстии и оборотами шнека экструдера.
5. Ровинг рвется, путается и пр., но просто привязываете к оставшимся в отверстии нитям новую и втеред. Если полность оборвалось - берете проволочку и продеваете снова.
Да, вижу вопросов много и будет еще больше :lol: . А насчет выложить стекловолокно в пресс-форме - тут и робот упреет :lol: .

А нельзя ли поточнее пояснить: что значить - ванна? это "сосуд с холодной водой? Как стыкуется экскрудер с ванной, плотным контактом через фильеру? Ниже уровня воды? Или - выше? В какое отверстие продевать нити? Не промокнут ли они? И как, когда и через что протыгивать пруток? Вы уважаемый сами провоцируете мои вопросы! Я вообще-то не глупый "парень", мне бы разок объяснить по существу!


Вложения:
Безымянный.JPG
Безымянный.JPG [ 13.08 Кб | Просмотров: 6799 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 май 2008, 10:10 

С нами: 7 лет 3 месяца
Репутация:
Сообщения: 307
Не в сети
как насчет такого?


Вложения:
схема.jpg
схема.jpg [ 17.76 Кб | Просмотров: 6783 ]

_________________
Границы ключ переломлен пополам....
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 май 2008, 10:14 

С нами: 7 лет 3 месяца
Репутация:
Сообщения: 307
Не в сети
так как термостабильность материала (ПК) достаточно высока, то можно без проблем сделать какой угодно формующий инструмент и не запариваться на застойные зоны.

_________________
Границы ключ переломлен пополам....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 май 2008, 20:48 

С нами: 6 лет 5 месяцев
Репутация:
Сообщения: 12
Не в сети
Стало понятнее, но - я не вижу ванны, и непонятна роль калибратора, если есть уже фильера! А ещё хотелось бы выяснить, каким образом пластмасса из экструдера уходит через фильеру в калибратор, а не в отверстие откуда выходит нить!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 май 2008, 22:08 
Аватара пользователя

С нами: 7 лет 5 месяцев
Репутация:
Сообщения: 1037
Страна и регион: Россия
Город: Москва
Не в сети
Цитата:
Стало понятнее, но - я не вижу ванны, и непонятна роль калибратора, если есть уже фильера!!


калабратор - "сухой", охлаждение водой через контур калибратора, вода не контактирует с продуктом.
Цитата:
А ещё хотелось бы выяснить, каким образом пластмасса из экструдера уходит через фильеру в калибратор, а не в отверстие откуда выходит нить!

Очень просто, так делают электрокабеля. Тянущее тащит через калибратор проволоку, проволока заходит с одной стороны формующей оснастки (разматяваясь с катушки), в оснастку экструдер нагнетает расплав.

Для вашего изделия - только экструзия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 май 2008, 23:14 

С нами: 6 лет 5 месяцев
Репутация:
Сообщения: 12
Не в сети
Сергей Васильевич писал(а):
Цитата:
Стало понятнее, но - я не вижу ванны, и непонятна роль калибратора, если есть уже фильера!!


калабратор - "сухой", охлаждение водой через контур калибратора, вода не контактирует с продуктом.
Цитата:
А ещё хотелось бы выяснить, каким образом пластмасса из экструдера уходит через фильеру в калибратор, а не в отверстие откуда выходит нить!

Очень просто, так делают электрокабеля. Тянущее тащит через калибратор проволоку, проволока заходит с одной стороны формующей оснастки (разматяваясь с катушки), в оснастку экструдер нагнетает расплав.

Для вашего изделия - только экструзия.

Спасибо. Почти всё уже понял. Единственное - разве в моём случае получится тянуть! У меня же 3-мм пруток с легко рвущимися стеклонитями. Проволока - другое дело! Или есть для моего случая технологическое решение, чтобы не тянуть а выдавливать? И не будет ли налипать пластмасса к стенкам калибратора?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 май 2008, 07:41 

С нами: 6 лет 6 месяцев
Репутация:
Сообщения: 441
Страна и регион: Россия
Город: Иркутск
Russia
Не в сети
Экструдер будет выдавливать расплав, а тянуть будете уже охлажденный в калибраторе расплав с СВ. Если все согласуете то рваться часто не будет.

_________________
это жутко интересно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 май 2008, 09:49 

С нами: 6 лет 5 месяцев
Репутация:
Сообщения: 12
Не в сети
Irkutyanin писал(а):
Экструдер будет выдавливать расплав, а тянуть будете уже охлажденный в калибраторе расплав с СВ. Если все согласуете то рваться часто не будет.

Теперь уж всё понятно. Спасибо. Остаётся только найти спеца по оснастке мини-экскудера, учитывая диаметр прутка. :D
Кстати, хотелось бы узнать, есть ли пластмассы твёрже поликарбоната и пригодных для техники экструзии? (или может какие либо смолы быстротвердеющие?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 май 2008, 00:37 

С нами: 6 лет 5 месяцев
Репутация:
Сообщения: 12
Не в сети
Сергей Васильевич писал(а):
Цитата:
Стало понятнее, но - я не вижу ванны, и непонятна роль калибратора, если есть уже фильера!!


калабратор - "сухой", охлаждение водой через контур калибратора, вода не контактирует с продуктом.
Цитата:
А ещё хотелось бы выяснить, каким образом пластмасса из экструдера уходит через фильеру в калибратор, а не в отверстие откуда выходит нить!

Очень просто, так делают электрокабеля. Тянущее тащит через калибратор проволоку, проволока заходит с одной стороны формующей оснастки (разматяваясь с катушки), в оснастку экструдер нагнетает расплав.

Для вашего изделия - только экструзия.

Сергей Васильевич, у меня нет возможности тянуть пруток, по типу провода, т.к. стеклонити очень тонки и будут рваться!(да и пруток 3мм-ый) Видимо использовать тянущее устройство мне нельзя, надо лишь выталкивать пруток из фильеры и калибратора? Я несовсем понимаю, какое конструктивное решение фильеры существует, для того, чтобы пропускать через него нити, одновременно с пластмассой? (я прохо разбираюсь в этих вопросах, как Вы понимаете, и наглядную инфу не могу найти!) Посмотреть бы, как эта "чертовщина" устроена!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 май 2008, 19:14 
Аватара пользователя

С нами: 7 лет 1 месяц
Репутация:
Сообщения: 51
Страна и регион: Россия Московская область
Город: Подольск
Russia
Не в сети
Уважаемый ТНТ а каков Ваш предполагаемый объем выпуска прутка? У меня производство профилей из поликарбоната, и иногда бывает пара свободных дней, может чем и помогу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 май 2008, 00:00 

С нами: 6 лет 5 месяцев
Репутация:
Сообщения: 12
Не в сети
Сергей Александрович писал(а):
Уважаемый ТНТ а каков Ваш предполагаемый объем выпуска прутка? У меня производство профилей из поликарбоната, и иногда бывает пара свободных дней, может чем и помогу...

Спасибо за предложение! Да по сути,мне нужно метров 15 этого прутка (3мм в диаметре), но по моему, я не на правильном пути,т.к. кевларовые (или стекловолоконные) нити, которые я собираюсь "утопить" в этом прутке, не придадут ему прочности, из за усадки пластмассы (поликарбоната), которая сдеформирует эти волокна. А волокна должны быть в пластмассе - натянуты, чтобы "работать". Или я ошибаюсь?
От способа экструзии видимо следует отказаться, и подумать о полтрузии. Я кое- что почитал про эту технологию, но непонятно, как устроена фильера с "подогревом" сквозь которую протягивают стеклонити пропитанные термоактивной смолой! Не могли бы Вы подсказать (сайт и т.п.), где можно увидеть конструктивное решение фильеры и процесса полтрузии. А за одно и рассказать о темоактивных смолах которые применимы в подобной технологии, и позволят получить особую конструктивную упругость и твёрдость..
(я случайно не многое хочу от Вас?... :lol: )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 24 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  • Яндекс.Метрика