Страница 1 из 1

Литье толстостенных деталей. PC+ABS

Добавлено: 11 янв 2017, 14:11
formentera
Здравствуйте! Нужна помощь в устранении такого дефекта как расслаивание. У нас идет разработка новых деталей (5 шт.), все они толстостенные (8-10 мм толщина стенки). Форма проектировалась под ПК+АБС (Carbomix). испытания провалились. Почти на всех поверхностях идет расслоение материала, либо видимый след от течения полимера. Пробовали менять материал. Стеклонаполненный ПА давал коробление детали и матовую поверхность, ПОМ деформация + следы от течения, ПК+АБС (Wonderloy) расслаивание и следы течения. Литформа термостатировалась, материал сушили в вакууме. Меняли также геометрию литника (увеличивали из точечного) ничего не помогает. Может кто-нибудь сталкивался с литьем толстостенных изделий, какое оборудование, материалы, режимы литья порекомендуете? В особенности интересуют режимы литья для смеси ПК+АБС и устранение расслоения. Заранее спасибо

Re: Литье толстостенных деталей. PC+ABS

Добавлено: 11 янв 2017, 15:12
Kirilliq
Рекомендации - во вложении (см. композиции с ПК). Думаю, что проблема в том, что заполнение формы слишком медленное, слои, которые ближе к стенкам остывают быстрее и отлипают от внутренних слоев.
Попробовать:
увеличить скорость впрыка
выбрать материал с боее высоким ПТР
повысить температуру формы
расширить литник (еще)

Re: Литье толстостенных деталей. PC+ABS

Добавлено: 11 янв 2017, 15:53
formentera
Формы термостатировались 80-90 С. А какое выбирать давление впрыска? И вопрос с увеличением скорости впрыска. У нас толстостенное изделие, заполнится при большой скорости или нет?

Re: Литье толстостенных деталей. PC+ABS

Добавлено: 12 янв 2017, 09:24
Kirilliq
Температура формы вроде хорошая. Давление надо постепенно повышать, чтобы заполнить форму максимально быстро, но избежать струйного течения.
Попробуйте марки с максимальным ПТР. На рынке самые популярные марки - Bayblend T65 XF (Covestro, бывш. Bayer) и Pulse GX50 (Trinseo, бывш. Dow). Если у вас нет высоких требований по удару на морозе и теплостойкости, то может даже лучше пробовать марки с более высоким содержанием АБС. У нас это Novodur H801 и Novodur Ultra 4105. Марку с более высоким ударом Novodur Ultra 4225 пока не могу предложить на испытания.

Re: Литье толстостенных деталей. PC+ABS

Добавлено: 16 янв 2017, 12:06
Святой полиэтилений
это случайно не колба фильтра на водоподготовку?

Re: Литье толстостенных деталей. PC+ABS

Добавлено: 19 янв 2017, 16:51
formentera
нет, это что-то наподобие креплений поручней в автобусах, толстостенные изделия, должны выдерживать определенную нагрузку.

Re: Литье толстостенных деталей. PC+ABS

Добавлено: 19 янв 2017, 17:22
Vlad Formconsult
Попробуйти постадийное литье, т.е. отливаете изначально заготовку, потом посредствам автоматического или биологического робота переставляете ее в другое знездо и поверху снова производите впрыск.
Таким образом происходит изготовление толстостеной оптики, всяких манжетов опорных лап и т.д..
Если очень круто, тогда можно второй материал использовать TPE

Re: Литье толстостенных деталей. PC+ABS

Добавлено: 19 янв 2017, 18:31
ALEX II
ПС и АВС совсем разные материалы,пс стирольная,авс точно не помню но там присутствует каучук и они не подходят для смешивания,могу посоветовать чистый пс,можно так же полипропилен.пс конечно колкий материал и при ударе треснет,попробуйте всё таки пп,вообще в свое время налаживал колёса для инвалидной коляски из полиамида стеклонаполненого.а идею пс + авс бросьте.

Re: Литье толстостенных деталей. PC+ABS

Добавлено: 19 янв 2017, 21:36
Святой полиэтилений
1 материал сушили? 2 скорее всего проблемы в низких температурах.3 пк и абс сами по себе материалы льющиеся на высоких давлениях,кроме того для равномерности структуры детали я ставил одинаковые величины скорости впрыска(без понижения),то же и для давления 4 дозу подбирал без демпфера 5 выдержка под давлением 8-12с

Re: Литье толстостенных деталей. PC+ABS

Добавлено: 19 янв 2017, 23:22
st_alexander
ALEX II писал(а):ПС и АВС совсем разные материалы,пс стирольная,авс точно не помню но там присутствует каучук и они не подходят для смешивания,могу посоветовать чистый пс,можно так же полипропилен.пс конечно колкий материал и при ударе треснет,попробуйте всё таки пп,вообще в свое время налаживал колёса для инвалидной коляски из полиамида стеклонаполненого.а идею пс + авс бросьте.

Боже, сколько ненужной, неуместной и ошибочной информации в одном абзаце.

Re: Литье толстостенных деталей. PC+ABS

Добавлено: 20 янв 2017, 05:15
Diopter
st_alexander писал(а):
ALEX II писал(а):ПС и АВС совсем разные материалы,пс стирольная,авс точно не помню но там присутствует каучук и они не подходят для смешивания,могу посоветовать чистый пс,можно так же полипропилен.пс конечно колкий материал и при ударе треснет,попробуйте всё таки пп,вообще в свое время налаживал колёса для инвалидной коляски из полиамида стеклонаполненого.а идею пс + авс бросьте.

Боже, сколько ненужной, неуместной и ошибочной информации в одном абзаце.


:ya-za: Давненько такого бреда не встречал на форуме

Re: Литье толстостенных деталей. PC+ABS

Добавлено: 20 янв 2017, 10:51
Maks42
Стандартная ошибка, правильно: PC - это ПК (поликарбонат), PS - это ПС (полистирол).
ПС с АБС не смешиваются, а ПК с АБС уже давно используется в виде готового компаунда ПК/АБС (PC/ABS).

Re: Литье толстостенных деталей. PC+ABS

Добавлено: 20 янв 2017, 15:34
Kirilliq
... тут что-то мне подумалось: для какой цели при толщине стенки 8-11 мм :sh_ok: делать детали из ПК/АБС и вообще из ударопрочного материала? При такой толщине уже как минимум любой АБС, а то и ПП обеспечит нужный физмех. Катушки у вас что ли?

Re: Литье толстостенных деталей. PC+ABS

Добавлено: 20 янв 2017, 18:15
ALEX II
Извиняюсь,перепутал полистирол с поликарбонатом,не ругайте сильно. :smu:sche_nie: :smu:sche_nie:

Re: Литье толстостенных деталей. PC+ABS

Добавлено: 23 янв 2017, 14:10
mir-pol
У нас другая проблема, заказчик заказал отлить катушку для провода по дешевле из АБС. Понятно, что пробовать стали вторичный АБС из листов. Так вот первые 200 кг. отлились нормально, потом пошло расслоение материала, в чем может быть причина, вторяк один и тотже? Изделие толстостенное, вес 1,8 кг.

Re: Литье толстостенных деталей. PC+ABS

Добавлено: 23 янв 2017, 14:16
Kirilliq
mir-pol писал(а):У нас другая проблема, заказчик заказал отлить катушку для провода по дешевле из АБС. Понятно, что пробовать стали вторичный АБС из листов. Так вот первые 200 кг. отлились нормально, потом пошло расслоение материала, в чем может быть причина, вторяк один и тотже? Изделие толстостенное, вес 1,8 кг.

Надо смотреть, что за вторяк. Если источник - сантехнический лист например, то теоретически могло дробленку "растрясти" по фракциям и попала фракция с бОльшим содержанием ПММА. А вообще причины можно разные придумать, главное - выводы.

Re: Литье толстостенных деталей. PC+ABS

Добавлено: 23 янв 2017, 22:25
Figaro
mir-pol писал(а): Так вот первые 200 кг. отлились нормально, потом пошло расслоение материала, в чем может быть причина, вторяк один и тотже? Изделие толстостенное, вес 1,8 кг.

Температуры, влажность сырья, параметры впрыска ...
200 кг - это 100 циклов, "машинка" прогрелась ...

Re: Литье толстостенных деталей. PC+ABS

Добавлено: 23 янв 2017, 22:40
Maks42
А по мне, так вторичку всегда надо усреднять.

Re: Литье толстостенных деталей. PC+ABS

Добавлено: 27 янв 2017, 14:46
Rudensk
Kirilliq писал(а):Температура формы вроде хорошая. Давление надо постепенно повышать, чтобы заполнить форму максимально быстро, но избежать струйного течения.
Попробуйте марки с максимальным ПТР. На рынке самые популярные марки - Bayblend T65 XF (Covestro, бывш. Bayer) и Pulse GX50 (Trinseo, бывш. Dow). Если у вас нет высоких требований по удару на морозе и теплостойкости, то может даже лучше пробовать марки с более высоким содержанием АБС. У нас это Novodur H801 и Novodur Ultra 4105. Марку с более высоким ударом Novodur Ultra 4225 пока не могу предложить на испытания.

Уважаемый Kirilliq, просьба в личку сбросить цены на выше указанные материалы. Я также мучаюсь с карбомиксом (стабильности никакой, запуск производства изделия - сутки до нормального выхода на качество и брака соответственно.....). Партия от партии очень разнится по литью и потом при тепловой сварке с рассеивателем из ПММА. Хочу подобрать ему альтернативную замену, но как Вы понимаете, с ценовой политикой как у карбомикса :-)

Re: Литье толстостенных деталей. PC+ABS

Добавлено: 30 янв 2017, 10:29
Kirilliq
Уважаемый Rudensk, Bayblend и Pulse - материалы конкуретнтов. На свои материалы я бы сбросил, но у вас же наверняка применение - задние фонари, а там могут быть разные пиковые температуры, а мои материалы по этому показателю хуже самых популярных марок. Про Карбомикс не знаю. Напишите температуры, а я посмотрю, есть у меня что-то для вас и есть ли смысл предлагать с точки зрения цен. Правда, с этой точки зрения сейчас вообще луше никому ничего не предлагать :)

Re: Литье толстостенных деталей. PC+ABS

Добавлено: 31 янв 2017, 10:30
JSW
Могу только согласиться с уважаемыми коллегами. Быстрее производите заполнение изделия посредством повышения температуры, ПТР, давления и скорости впрыска, затем длительная выдержка. Возможно стоит задуматься о масляном термостате для температур выше 90С.
Какое у Вас сейчас реальное пиковое давление в цилиндре машины ?

Если у Вас толстостенное крепления а-ля "поручень в автомобиле", то следующим этапом крайне стоит задуматься о применимости литья с газом. Выгоды будут колоссальные. Более 10 лет реализовали подобный проект для изделия толщиной 30мм. Вес действительно сократился на 25%, изделие руками никак не сломать, оформление поверхности отличное, никаких утяжин в утолщениях. Если изделий будет производиться немало, то инвестиции в газ окупятся очень быстро.

Re: Литье толстостенных деталей. PC+ABS

Добавлено: 07 фев 2017, 21:35
Андрей-dzr
Проверьте личку