Форум о полимерах ПластЭксперт

Все о полимерах
Текущее время: Пт сен 10, 2010 12:00 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как лучше охлаждать тпа
СообщениеДобавлено: Пн май 31, 2010 6:58 pm 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 20, 2009 9:54 pm
Сообщения: 1075
Откуда: Москва
А у Вас в воду что-то добавлено?

_________________
Успешной Вам переработки полимеров!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как лучше охлаждать тпа
СообщениеДобавлено: Пн май 31, 2010 9:21 pm 
Не в сети
Участник форума

Зарегистрирован: Вт апр 14, 2009 5:52 pm
Сообщения: 99
Откуда: ryazan
Сейчас стоит промышленная градирня.
Иногда добавляем пару пачек каустической соды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как лучше охлаждать тпа
СообщениеДобавлено: Пн май 31, 2010 10:19 pm 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 20, 2009 9:54 pm
Сообщения: 1075
Откуда: Москва
Это против накипи?
А против водорослей?

_________________
Успешной Вам переработки полимеров!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как лучше охлаждать тпа
СообщениеДобавлено: Вт июн 01, 2010 10:24 am 
Не в сети
Участник форума

Зарегистрирован: Вт апр 14, 2009 5:52 pm
Сообщения: 99
Откуда: ryazan
Serjio, Вам то зачем?
Один станок можно и из под крана охлаждать.
Тем более Такооооой экономный станок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как лучше охлаждать тпа
СообщениеДобавлено: Вт июн 01, 2010 11:54 am 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 20, 2009 9:54 pm
Сообщения: 1075
Откуда: Москва
Я раньше охлаждал из под крана. Мне нехватало объёма. Потом по ряду орг. причин сделал замкнутую систему охлаждения.

_________________
Успешной Вам переработки полимеров!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как лучше охлаждать тпа
СообщениеДобавлено: Сб июн 12, 2010 5:39 pm 
Не в сети
Участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 07, 2009 4:45 pm
Сообщения: 35
Откуда: Экспериментальная область ;)
На мой взгляд, там, где не критична (+-5 градусов, например) температура, оптимально установить градирню по средствам:
самодельная-покупная с моторчиком :) -сухая. Только спрятать в теньке. Так где-то..

_________________
Но есть нюанс!!! :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как лучше охлаждать тпа
СообщениеДобавлено: Пн июн 14, 2010 10:02 am 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 20, 2009 9:54 pm
Сообщения: 1075
Откуда: Москва
Def писал(а):
На мой взгляд, там, где не критична (+-5 градусов, например) температура, оптимально установить градирню по средствам:
самодельная-покупная с моторчиком :) -сухая. Только спрятать в теньке. Так где-то..

В общем да. Я так и работал. Но в этом году установил чиллер и что называется ощутил разницу.

_________________
Успешной Вам переработки полимеров!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как лучше охлаждать тпа
СообщениеДобавлено: Вс июн 20, 2010 10:30 am 
Не в сети
Посетитель

Зарегистрирован: Вс июн 13, 2010 9:30 pm
Сообщения: 10
К стати, а кто как борется с накипью. И вообще чиллер ставить один на ТПА и формы это как бы не правильно? Для ТПА подойдет и 40 градусов ,а для формы 12-15. Подавать в ТПА 12 не целесообразно, рабочая температура ТПА 55, да и лишняя нагрузка на чиллер. Кто как думает?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как лучше охлаждать тпа
СообщениеДобавлено: Вс июн 20, 2010 12:37 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 05, 2007 12:33 pm
Сообщения: 433
Откуда: Набережные Челны
bakplast писал(а):
К стати, а кто как борется с накипью. И вообще чиллер ставить один на ТПА и формы это как бы не правильно? Для ТПА подойдет и 40 градусов ,а для формы 12-15. Подавать в ТПА 12 не целесообразно, рабочая температура ТПА 55, да и лишняя нагрузка на чиллер. Кто как думает?


Простите конечно, но сказана глупость. Как раз наоборот. На форму надо подавать, по возможности конечно, термостатированную воду, что бы режим не плавал, то есть что бы роса не выпала и что бы не перегрелась форма. А вот на масло, чем ниже тем лучше, хоть минусовую температуру теплоносителя мона подавать. Там термостат стоит на входе в теплообменник, у большинства ТПА, у немцев у всех как правило, то есть система охлаждения масла отдаст столько тепла сколько надо, на больше! И чем ниже температура охлаждающей жидкости тем точнее будет поддерживаться температура масла в гидросистеме, меньше гистезис будет.
С накипью ни как не боремся так как её нет, в чайнике бывает, там кипячу лимонную кислоту и она отваливается :-) а вот в теплообменниках накапливаются отложения солей, а в формах ещё и ржа с теми же солями. А происходит это из-за содержащихся в воде солей кальция и магния, растворенного углекислого газа и кислорода. Теплообменники чистим механическим способом, раз в пол года-год, ершами, свёрлами специальными, длинными ну и другими разными ковырялками и скоблилками. А формы стараемся заказывать из качественной нержавейки с хорошо обработанными каналами охлаждения к которым ничего не пристаёт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как лучше охлаждать тпа
СообщениеДобавлено: Пн июн 21, 2010 10:33 am 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 20, 2009 9:54 pm
Сообщения: 1075
Откуда: Москва
С накипью то же не борюсь. 8)
С водорослями боролся. :wink:
Для формы, если есть возможность, конечно термостабилизация.
Для ТПА чем холоднее тем лучше. Реально лил меньше "0". Причём значительно меньше. ТПА работал хорошо.
Но вообще есть один нюанс. Водой охлаждается не только масло но и электрошкаф шкаф. :!:

_________________
Успешной Вам переработки полимеров!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как лучше охлаждать тпа
СообщениеДобавлено: Пн июн 21, 2010 11:30 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 05, 2007 12:33 pm
Сообщения: 433
Откуда: Набережные Челны
Serjio писал(а):
Водой охлаждается не только масло но и электрошкаф.


Мудро! Взял на заметку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как лучше охлаждать тпа
СообщениеДобавлено: Пт июл 02, 2010 12:41 pm 
Не в сети
Посетитель

Зарегистрирован: Вс июн 13, 2010 9:30 pm
Сообщения: 10
Serjio писал(а):
С накипью то же не борюсь. 8)
С водорослями боролся. :wink:
Для формы, если есть возможность, конечно термостабилизация.
Для ТПА чем холоднее тем лучше. Реально лил меньше "0". Причём значительно меньше. ТПА работал хорошо.
Но вообще есть один нюанс. Водой охлаждается не только масло но и электрошкаф шкаф. :!:

С накипью не борюсь- потому что ее нету? или высверливаете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как лучше охлаждать тпа
СообщениеДобавлено: Пт июл 02, 2010 12:45 pm 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 20, 2009 9:54 pm
Сообщения: 1075
Откуда: Москва
Потомучто нету. Или ненаходил.
Высверливаете. Сильно сказано. Был опыт?

_________________
Успешной Вам переработки полимеров!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как лучше охлаждать тпа
СообщениеДобавлено: Пт июл 02, 2010 12:48 pm 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 20, 2009 9:54 pm
Сообщения: 1075
Откуда: Москва
Вообще у меня раньше был знакомый он раз в год мне давал стыренный с Газпромовского предприятия химикат. Я его на сутки-двое засыпал в охлаждение. Вода чернела я всё сливал и работал на чистой.
Что это было и где достать?

_________________
Успешной Вам переработки полимеров!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как лучше охлаждать тпа
СообщениеДобавлено: Пт июл 02, 2010 12:52 pm 
Не в сети
Посетитель

Зарегистрирован: Вс июн 13, 2010 9:30 pm
Сообщения: 10
Дамир писал(а):
bakplast писал(а):
К стати, а кто как борется с накипью. И вообще чиллер ставить один на ТПА и формы это как бы не правильно? Для ТПА подойдет и 40 градусов ,а для формы 12-15. Подавать в ТПА 12 не целесообразно, рабочая температура ТПА 55, да и лишняя нагрузка на чиллер. Кто как думает?


Простите конечно, но сказана глупость. Как раз наоборот. На форму надо подавать, по возможности конечно, термостатированную воду, что бы режим не плавал, то есть что бы роса не выпала и что бы не перегрелась форма. А вот на масло, чем ниже тем лучше, хоть минусовую температуру теплоносителя мона подавать. Там термостат стоит на входе в теплообменник, у большинства ТПА, у немцев у всех как правило, то есть система охлаждения масла отдаст столько тепла сколько надо, на больше! И чем ниже температура охлаждающей жидкости тем точнее будет поддерживаться температура масла в гидросистеме, меньше гистезис будет.


Я не сказал что нельзя подавать в ТПА холодную, я спросил целесообразно ли с точки экономии электроэнергии и нагрузки на чиллер. Кстати термостат стоит не у всех немцев ( у Арбург - да, У Ферроматика и демаг - нет ) , да и не у всех немцы стоят?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как лучше охлаждать тпа
СообщениеДобавлено: Пт июл 09, 2010 5:37 pm 
В сети
Ветеран

Зарегистрирован: Пн окт 19, 2009 12:40 pm
Сообщения: 764
Откуда: Россия
Serjio писал(а):
Замумукаемся копать.
А если в пруд закинуть?

Вчера был на фирме, так вот там директор придумал кинуть змеевик в находящуюся поблизости реку, сейчас согласовывает это с экологами и другими инстанциями.

_________________
Все относительно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как лучше охлаждать тпа
СообщениеДобавлено: Пт июл 09, 2010 9:13 pm 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 20, 2009 9:54 pm
Сообщения: 1075
Откуда: Москва
А чё потихоньку нельзя было?
Как бы согласование дороже чиллера не получились бы. А сроки к наступлению зимы 2011-2012. :D
А в декабре 2012 конец света уже. :wink:

_________________
Успешной Вам переработки полимеров!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как лучше охлаждать тпа
СообщениеДобавлено: Пт июл 09, 2010 10:54 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 03, 2009 2:39 pm
Сообщения: 445
Откуда: Владимир
Дешевле было градирню сколотить) Немножко уголков, стальное корыто, доски, гвозди, несколько труб, насосик и шланг... ну и обшить какой нить гофрой) У нас работает)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как лучше охлаждать тпа
СообщениеДобавлено: Чт июл 22, 2010 11:52 pm 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 20, 2009 9:54 pm
Сообщения: 1075
Откуда: Москва
Народ а при такой жаре как градирни справляются?
Сухая градирня это радиатор + вентилятор. Я так понимаю?
А мокра - душь в будке. Возможно с поддувом вентилятором. Так?

_________________
Успешной Вам переработки полимеров!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как лучше охлаждать тпа
СообщениеДобавлено: Чт июл 29, 2010 2:17 pm 
Не в сети
Участник форума

Зарегистрирован: Чт июл 15, 2010 9:16 pm
Сообщения: 95
Откуда: Почти Смоленск
Не впадайте в крайности и глупости. Для стабильной работы ТПА необходимы
четкие температурные режимы, не зависимо от того – нагрев или охлаждения.
С градирней больше нюансов, купите чиллер и забудьте про проблемы.
Расчет на производительность, есть почти на каждом сайте продавцов.
Можно пойти и другим путем – проводить сброс теплой воды в канализацию, достаточно дешево и сердито (если нет водосчетчиков).
__________________________________________
Хотел помочь – но может получилось как всегда


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как лучше охлаждать тпа
СообщениеДобавлено: Чт июл 29, 2010 3:46 pm 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 20, 2009 9:54 pm
Сообщения: 1075
Откуда: Москва
Для стабильной работы ТПА нужна хладопроизводительность а не температура. Т. е очень много тёплой воды то же вариант. Главное что бы был зазор по температуре между водой и маслом.

_________________
Успешной Вам переработки полимеров!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как лучше охлаждать тпа
СообщениеДобавлено: Пт авг 06, 2010 11:45 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 03, 2009 2:39 pm
Сообщения: 445
Откуда: Владимир
Serjio писал(а):
Народ а при такой жаре как градирни справляются?
Сухая градирня это радиатор + вентилятор. Я так понимаю?
А мокра - душь в будке. Возможно с поддувом вентилятором. Так?

А сухая градирня бывает? Как там испарение происходит? Разве что сжиженый фрион испаряется, когда выходит через дроссель в испаритель...
Весь фокус в том, что максимальное количество теплоты расходуется именно на испарение.
Посему жидкость в градирне остывает ниже температуры окружающей среды, чем дольше капельки путешествуют по лабиринту градирни(обычно, чем выше- тем лучше), тем холоднее они на выходе) В жару увеличивается расход на испарение....градирня у нас справляется, а вот чиллер- дохнет регулярно)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как лучше охлаждать тпа
СообщениеДобавлено: Пн авг 09, 2010 3:20 pm 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 20, 2009 9:54 pm
Сообщения: 1075
Откуда: Москва
Так вот интересное дело получается. Если скорость воды по системе охлаждения большая то после всех источников тепла температура может быть то же небольшая.
Вот у меня чиллер настроен +5 а в накопительном баке +7. При температуре воздуха +30 и выше градирня будет только греть. В некоторых формах очень плохой теплообмен поэтому нужна низкая температура. Вот и получается что градирню никак не приспособить к процессу. Хотя она безусловно выгодней чем чиллер. Для облегчения работы поливаем чиллер водой. Ему полегче становится. Градирня внутри чиллера! :D :wink:

_________________
Успешной Вам переработки полимеров!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как лучше охлаждать тпа
СообщениеДобавлено: Пн авг 09, 2010 8:47 pm 
Не в сети
Участник форума

Зарегистрирован: Вт апр 14, 2009 5:52 pm
Сообщения: 99
Откуда: ryazan
Градирня греть не будет ни при какой температуре. -5 градусов ниже воздуха
все равно будет. Вопрос в другом. Чиллер экономит время, но жрет электроэнергию.
Градирня менее эффективна, но экономичнее. А если чиллер крякнет, то еще
дополнительные затраты на новый. В итоге за 10 лет еще вопрос, чем лучше
охлаждать? Каждый выбирает для себя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как лучше охлаждать тпа
СообщениеДобавлено: Пн авг 09, 2010 10:58 pm 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 20, 2009 9:54 pm
Сообщения: 1075
Откуда: Москва
Т. е . получается что если на улице +30 вода поступает в градирню +7 то она за счёт испарения может охладится напрмер до 5?

_________________
Успешной Вам переработки полимеров!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как лучше охлаждать тпа
СообщениеДобавлено: Пн авг 09, 2010 11:19 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 03, 2009 2:39 pm
Сообщения: 445
Откуда: Владимир
Serjio писал(а):
Т. е . получается что если на улице +30 вода поступает в градирню +7 то она за счёт испарения может охладится напрмер до 5?

Забейте вы на градирню, у вас одна машинка, для вас куллер лучший вариант, а когда их будет пару десятков- плюс семь в градирню не придёт, плюс сорок-пятьдесят будет) и будете счастливы её охладить в пекло до 20-25-ти))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как лучше охлаждать тпа
СообщениеДобавлено: Вт авг 10, 2010 10:19 am 
Не в сети
Участник форума

Зарегистрирован: Вт апр 14, 2009 5:52 pm
Сообщения: 99
Откуда: ryazan
[quote]Т. е . получается что если на улице +30 вода поступает в градирню +7 то она за счёт испарения может охладится напрмер до 5?quote]

-5 градусов ниже воздуха все равно будет.
Если воздух +30, откуда вода +7?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как лучше охлаждать тпа
СообщениеДобавлено: Ср авг 11, 2010 1:10 pm 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 20, 2009 9:54 pm
Сообщения: 1075
Откуда: Москва
У меня в системе охлаждения 5-7.

_________________
Успешной Вам переработки полимеров!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как лучше охлаждать тпа
СообщениеДобавлено: Ср авг 11, 2010 1:28 pm 
Не в сети
Участник форума

Зарегистрирован: Чт июл 15, 2010 9:16 pm
Сообщения: 95
Откуда: Почти Смоленск
Сегодня установили чиллер на заливочную машину (старый крякнул), дополнительно бросили «нитку» для охлаждения Фероматика – пока всё работает как часы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB